00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Money on Hermain, dem DECA Finanz Podcast rund um Geld- und Karrierethemen.

00:00:25: Wir haben heute nach langen Mal wieder ein historisches oder viel mehr literarisches Thema für euch vorbereitet – ich will gar nicht soviel vorwegnehmen!

00:00:33: Wieder bei mir im Studio ist natürlich auch meine Kollegin Deka Volkswirtin Dr.

00:00:37: Gabriele Wiedmann.

00:00:38: Hallo

00:00:40: Tanja, ich freue mich auf unseren kulturellen Finanzpodcast.

00:00:44: Ja du hast ja heute mal ein ganz anderes Thema von uns mitgebracht und hast gesagt die Idee für den Podcast ist dir beim Zeitungslesen gekommen?

00:00:52: Ich habe Tanja beim Lesen meiner Tageszeitung einen Abschnitt gefunden.

00:00:57: da stand drin dass die berühmte schwedische Kinderbuchautorin Astrid Lindgren einmal ein Märchen geschrieben hat Pumperiposa in Monismanien.

00:01:07: Der Grund dafür, dass er das geschrieben hat war ein knallharter.

00:01:11: Und dieses Märchen hat anscheinend habe ich gelesen Mitte der siebziger Jahre dazu geführt, dass die Jahrzehnte lange Regierungspartei, die Sozialdemokraten in Schweden abgewählt wurden.

00:01:23: und da hab' ich gedacht dann muss ich nachforschen und die Geschichte war so spannend, dass ich dachte komm wir machen ein Importpass draus.

00:01:29: Ja von Astrid Lindgren habe ich definitiv als Kind auch viel gelesen und die Filme ihrer Geschichten gesehen.

00:01:35: Es gingen sicherlich vielen, vor allem Mädchen wie mir so das Pipi Langstrumpf schon ein kleines Vorbild für uns war.

00:01:41: Also ich habe es bis jetzt zwar noch nicht zur kunterbunden Villa und dem Pferd und den Affen geschafft aber ich arbeite dran.

00:01:48: Aber dass Astrid Lindgren eine Regierung gestürzt hat, das wusste ich nicht.

00:01:52: Mich hat's nämlich auch total überrascht.

00:01:54: Und Pferdd?

00:01:55: Pherdd hattest du sogar mal eins Tanja oder?

00:01:59: Ja, aber nicht im Wohnzimmer!

00:02:01: Du hast es auch nicht selbst rumgetragen in der Gegend genau Naja, so richtig gestürzt hat Astrid Lindgren die Regierung ja nicht.

00:02:08: Dazu erzählen wir aber später nochmal mehr.

00:02:11: Aber ich bin durch diesen Artikel so neugierig geworden und habe auch gedacht das ist eine Chance mal über Leben und Karriere von Astrid Lindgren zu reden deren Buch Pipi Langstrumpf Ich als mein erstes Buch gelesen habe.

00:02:25: und vielleicht können wir sogar ein bisschen über Pipi langstrumpfer reden.

00:02:28: Dann lass uns doch bitte mal mit dem Märchen anfangen.

00:02:30: was genau ist denn da passiert?

00:02:32: Es war Mitte der siebziger Jahre.

00:02:34: Schweden war ein ausgeprägter Wohlfahrtsstaat, ein ausgepregter Sozialstaat mit viel Umverteilung.

00:02:40: Was da heißt?

00:02:41: Die Reichen haben viel Steuern bezahlt auch hohe Soziallabgaben bezahlt und umgekehrt.

00:02:46: die Ärmeren, die mit weniger Einkommen konnten dann so recht gut leben mussten eben keine Angst haben dass sie irgendwie jetzt existenzielle Nöte haben und im Prinzip ist das ja auch eine gute Idee.

00:02:58: Genau und das ist ja auch ganz ähnlich wie bei uns hier in Deutschland im Prinzip, oder?

00:03:01: In der Tat.

00:03:02: Also prinzipiell ist es ja bei uns auch so dass eigentlich das soziale Netz alle schützen sollte was nicht immer klappt das wissen wir auch.

00:03:11: aber das ist immerhin die Existenz retten sollte Und das isst ja auch für den gesellschaftlichen Frieden sehr wichtig Dass man mit Sozialhilfe Arbeitslosenhilfe Krankenversicherung großenlosem Bildungsangebot Das man dafür für alle Chancengleichheit schafft.

00:03:27: Und gerade diese soziale Friede ist ja auch etwas, was eine Gesellschaft zusammenhält.

00:03:32: Aber was war denn dann genau das Problem in Schweden?

00:03:36: Dieses System war hochkomplex und es war so komplex dass man immer man daran was geändert hat, dass man nicht wusste was die Auswirkungen sind.

00:03:47: Es war gerade da Mitte der Siebziger so, dass sie dann irgendwas geändert haben.

00:03:51: Also das irgendwie die Steuern ein bisschen gesenkt haben aber dafür bei den Sozialabgaben höhere Grenzen angesetzt haben und am Ende war es total verrückt nämlich Menschen wie Astrid Lindgren, die zum Teil als Arbeitnehmerin, zum Teil auch Selbstständige gearbeitet hat.

00:04:08: Sie waren ja Schriftstellerinnen und Menschen, die in dieser Selbständigkeit viel verdient haben.

00:04:13: Die mussten... durch dieses komplizierte System zum Teil mehr abgeben, als sie eigentlich verdient haben.

00:04:21: Astrid Lindgren hat sich also so sehr darüber geärgert über diesen Missstand dass sie ein Märchen erfunden hat, Pumperiposa in Monismanien wo sie genau ihre Situation dargestellt hat nämlich eine freundliche Schriftstellerin die schöne Bücher schreibt, die den Kindern gefallen und dass sie so erfolgreich diese Bücher schreiben.

00:04:41: Aber das die Regierung ihr von all dem was sie da bekommen hat immer mehr und mehr abgenommen hat und am Ende sogar mehr genommen hat als er eigentlich verdiente und dass sich dadurch immer ärmer und ärmer wurde also es ja im Prinzip diese reale Situation einfach ein bisschen satirisch nochmal überzeichnet und das in Märchenform dargestellt und damit dann Er erreicht erstens mal, dass das Märchen dieses satirische politische Märchen natürlich in einer Tageszeitung, in der großen Tageszeitungen abgedruckt wurde.

00:05:09: Die Menschen haben es gelesen.

00:05:10: Es kam zu einer enormen Diskussion weil zum ersten Mal eben auch dieser Missstand diskutiert wurde Dass diese Diskussion dann dazu geführt hat, dass die Sozialdemokratinnen abgewählt wurden.

00:05:21: und wirklich also Leistritt Lindgren war Zeit ihres Lebens überzeugte Sozialdemokratin.

00:05:27: aber diese konkrete Politik die war eben schwierig Und die wurde zu Recht dann heftigst diskutiert.

00:05:41: Genau das, was mich fasziniert.

00:05:42: Also Astrid Lindgren ist nineteenhundertsieben geboren.

00:05:45: man muss sich vorstellen was es für eine Zeit war in der Mitte der siebziger wir reden ja manchmal darüber Anfang der Siebzigger wurde doch abgeschafft dass in Deutschland beispielsweise Frauen ihren Mann fragen müssen ob sie arbeiten gehen dürfen.

00:05:57: also das war ne andere zeit als heute und eine Frau hat diese Macht Und eine Frau hatte Mut gehabt diesen Missstand auszusprechen.

00:06:07: Das hat ja viele andere auch getroffen, nämlich gerade besser verdienende Selbstständige.

00:06:11: Nehmen wir Ärzte, nehmen wir Rechtsanwälte die dadurch demotiviert wurden mehr zu leisten.

00:06:18: und anscheinend habe ich gelesen war es damals auch so dass den Ärzten gesagt haben okay dann arbeite ich halt nicht mehr so viel Rechtsanwalte und dadurch gab's dann auch zeitweise und regionenweise in Pässe bei der medizinischen Versorgung.

00:06:32: also das war wirklich höchste Zeit dass man laut darüber geredet hat.

00:06:36: Hast du denn bei deinen Recherchen auch noch Interessantes zu Astrid Lindgren herausgefunden?

00:06:41: Ja, über manche Menschen liest man ja immer mal wieder was.

00:06:45: Über Astrid Lindgren hatte ich nie etwas gelesen und wenn ich so ... Ich habe ihre Bücher geliebt.

00:06:49: Wenn ich diese Bücher gelesen hab dann habe ich immer gedacht die waren so lustig unbeschwerd, so unkonventionell.

00:06:54: Die hatte garantiert ein schönes Leben aber ganz im Gegenteil.

00:06:59: also kommen erstens Mal aus wirklich armen Verhältnissen hatte wohl eine glückliche Jugend Aber ist dann Zu den Zeiten, schon mit achtzehn Schwanger geworden.

00:07:08: von einem verheirateten Mann musste ihr Kind dann auch im Anfang weggeben.

00:07:13: Weil sie es nicht ernähren konnte und weil sie auch weggehen musste natürlich damit keiner die Schande erfahren hat.

00:07:19: Dann hat sie selbst aber geheiratet, hat noch mal ein Kind bekommen Aber der Mann ist dann auch früh gestorben.

00:07:25: Das war der Herr Lindgren dann, den sie da geheirattet hat Und die war mit vierundvierzig war sie schon Witwe Und dann war sie Sekretärin in ihrem Leben, Stenografin später Lektorin und hat nebenher diese Kinderbücher geschrieben.

00:07:39: Das zeigt uns finde ich noch mal ganz eindrücklich das gerade so große Karrieren ganz selten gradlinig verlaufen.

00:07:47: Wenn wir selbst auch in Krisen da sitzen und denken, das ist so ausweglos unter anderen Menschen die haben es gut wenn man hinter die Kulissen schaut sieht man dass alle Menschen Schwierigkeiten bewältigen mussten und eben auch, dass man es schaffen kann.

00:08:02: Aber sie muss ja schon sehr kreativ und vielleicht auch ein bisschen verrückt gewesen sein wenn sie solche Bücher wie Pippi Langstrumpf geschrieben hat

00:08:09: oder?

00:08:10: Und wenn du schreibst immer Menschen ist das ja oft so vermute ich als Auto-Autorin, dass du dann auch immer ein bisschen über dich selbst schreibest.

00:08:17: und den Eindruck habe ich auch dass sie diese starke Unabhängigkeit in Pippi langstrumpff wieder gespiegelt hat.

00:08:23: und sie muss wohl auch sehr selbstbewusst gewesen sein Wenn ich so überlege, die war zehn Jahre älter als meine Oma.

00:08:31: Meine Oma ist neunzehntundsechzehn geboren und so ein Weg in solch einer Zeit zu gehen das finde ich wirklich bemerkenswerten

00:08:42: Und mit Pippi Langstrumpf hat sie da ja auch durchaus eine Figur geschaffen, die diesen Ausbruch aus traditionellen Rollen nochmal sehr schön verbildelt.

00:08:49: Und dieses Buch hatte sie wohl Mitte der Vierziger geschrieben also damals als in Europa ein großer Krieg war.

00:08:56: Auch das kommt ja noch dazu

00:08:58: Wobei man wahrscheinlich gerade dann solche Geschichten braucht, um irgendwie noch Hoffnung zu schöpfen.

00:09:03: Ja

00:09:04: und das hat sie dann... Und grad für Kinder muss man ja dann eine Hoffnung schöpfen und neue Zukunft machen.

00:09:09: Das hat sie echt gut geschafft!

00:09:11: Ich würde gerne nach einem Ausflug in die Welt der Kinderbücher wieder zu den Wirtschaftsthemen zurückkommen.

00:09:16: Was würdest du denn sagen?

00:09:17: Wie kommt es dass so ein sozialer Staat wie Schweden auf gewisse Art und Weise so ungerecht war und den Menschen ihr Einkommen mit den Steuern Weggenommen hat, also so dass es für Leute wie Astrid Lindgren ja auch schwer war gut über die Runden zu kommen.

00:09:33: Ja und Tanja ich glaube das ist die ewige Gradwanderung zwischen... Es muss ein Start dafür sorgen, dass die Ärmerinnen auch Chancen haben und ihre Existenz erhalten können.

00:09:44: Aber gleichzeitig darf der Staat auch nicht die Motivation wegnehmen bei den Leistungsfägerinnen, dass sie leisten.

00:09:51: Dass Sie mehr leisten um dadurch dann auch mehr allgemeinen Wohlstand zu schaffen.

00:09:55: und Allgemeiner Wohlstand heißt beispielsweise auch gute Bücher zu haben oder gute Gesundheitsversorgung zu haben.

00:10:02: Und diese Gradwanderung das merken wir immer und überall bei Sozialstaaten.

00:10:06: also prinzipiell haben sozial Staaten immer so die Tendenz immer mehr Umverteilungen zum machen Und deshalb ist es auch immer wieder wichtig, dass man neu überlegt was leisten wir.

00:10:19: Wo sind die Anreize?

00:10:22: Zurzeit ist das gerade auch in Deutschland wieder eine ganz große Diskussion politische Diskussionen mit wie viel kann ein Sozialstaat noch leisten?

00:10:30: Wie viele kann sich Deutschland als Sozialstaats leisten?

00:10:33: und damit meinst du wahrscheinlich vor allem das System der gesetzlichen Rentenversicherung Die ja grade auch durch den demografischen Wandel an ihre Grenzen kommt.

00:10:41: Ja, denkt mal Tanja.

00:10:42: Es werden ja immer weniger Junge die immer mehr Alte versorgen müssen.

00:10:46: Die echten geburten starken Jahrgänge, die so in den sechziger Jahren in Deutschland geboren sind, die gehen jetzt alle in Rente und sie werden zum Teil wirklich schöne hohe Renten bekommen.

00:10:55: das ist gut für die Menschen aber es muss ihr jemand auch das Geld in die Rentenversicherung einbezahlen In der Tat.

00:11:01: Und auch die Krankenversicherungsstöße an ihre Grenzen die Versicherungsbeiträge zur Krankenversicherung.

00:11:08: Die machen inzwischen so viel aus an den Löhnen und Gehältern, dass normale Durchschnittsverdienerinnen und Durchschnitzverdiene so große Anteile jetzt schon abgeben müssen, ansteuern und eben diesen Sozial- versicherungsbeiträgen das es immer teurer wird.

00:11:23: Und zusätzlich ist es auch noch so, also es bleibt weniger vom Lohn und vom Gehalt übrig.

00:11:28: Und zusätzlich ist es noch so dass die Unternehmen die Zahlen ja ein Teil der Sozialversicherung beiträge das für die dann die Arbeit zu teuer ist Dass sie international nicht mehr so wettbewerbsfähig sind.

00:11:40: Das ist irgendwie so eine ungute Mischung wo man weiß Man muss mal wieder überlegen Wo ist Existenzsicherung?

00:11:47: Wo brauche ich ein soziales Netz?

00:11:48: aber wo wird's vielleicht zu viel?

00:11:51: Gerade auch noch mal sagen, wenn so hohe Sozialabgaben da sind.

00:11:56: Lohnt es sich für gerade für schlecht ausgebildete Menschen oft gar nicht überhaupt in den Arbeitsmarkt reinzugehen?

00:12:01: Weil die Sozialleistungen höher sind als das was sie nachher verdienen würden und deshalb fehlen bei uns im Niedriglohnbereich Arbeitskräfte.

00:12:09: Werden denn diese Sozilleistung alle durch Beiträge finanziert?

00:12:13: Zum großen Teil schon aber es gibt auch Steuerzuschüsse.

00:12:18: Also es wird auch aus dem Steuersystem rausfinanziert, zur Rentenversicherung und auch zur Krankenversicherung.

00:12:24: Und das bringt dann wieder gerade so was wie das damals Mitte der Siebziger Jahre in Schweden war, dass zum einen durch das Steuernsystem Sozialleistungen finanziert werden müssen, zum anderen die Sozialbeiträge auch noch höher sind und dass das eben dann zu einem großen Anteil ausmacht an den Arbeitskosten also so viel wegnimmt von den Löhnen und von den Gehältern.

00:12:49: Und du hattest vorhin das mit den Besserverdienenden so betont in Schweden?

00:12:55: Ja, es ist gerade Menschen mit hohem Einkommen die, da sagt man, dass sagt die volkswirtschaftliche Theorie auch, die sind leistungsfähiger finanzielleistungsfähige und deshalb sollen sie auch mehr zur Umverteilung beitragen.

00:13:08: Das ist ganz klar, das empfindet man auch bis zu einem gewissen Grad als gerecht progressiven Besteuerung.

00:13:17: Progressive Besteuern heißt je reicher ich bin, je mehr ich Geld verdiene desto höher ist der Steuersatz den ich bezahlen muss und der Grenzsteuersetz.

00:13:27: wenn ich dann also wirklich sehr viel Geld verdienne und der ist wenn der dann mal über fünfzig oder sechzig Prozent ist, dann muss man schon sagen also denk mal Grenz steuersatz, sechsich Prozent jeder zusätzliche Euro die ich verdiene muss sich sechszig Prozent an Steuern bezahlen.

00:13:41: Und wenn ich dann noch Sozialbeiträge zahlen muss, die kommen noch drauf.

00:13:46: Dann merkt man auch wie das zu dem Phänomenkampf von Astrid Lindgren denn die war ja selbstständig und der Selbstständigen muss ja nicht nur den Arbeitnehmeranteil für eine soziale Abgabenzahl sondern auch den Arbeitgeberanteil und dass man dann schnell in eine Region kommt wo man über hundert Prozent oder fast hundert prozent von dem Zusätzlichverdienten abgeben muss und damit dann die Anreize sinken noch mehr zu leisten, das versteht man dann auch gerade in solch einem progressiven System.

00:14:12: Also nochmal zusammengefasst, progressive Systemen je reicher desto höher der Anteil des Einkommens, der bezahlt wird – das ist eigentlich gerecht.

00:14:21: aber auch dieses System hat Grenzen weil es irgendwann nur noch leistungsfeindlich ist.

00:14:25: Ja und da kommt natürlich die Frage auf wer arbeitet freiwillig mehr wenn man dann das Geld am Ende verliert?

00:14:32: wovon leben wir?

00:14:33: Wovon wächst der Wohlstand?

00:14:35: davon, dass Menschen motiviert sind mehr zu leisten innovativ zu sein kreativ zu sein und es muss einfach eine sinnvolle Grenze gesetzt werden.

00:14:47: Und man merkt Wohlstand fällt auch nicht vom Himmel und das ist so genau das was dann Astrid Lindgren in diesem satirischen Märchen thematisiert hat.

00:14:56: Aber ich höre so zwischen den Zahlen raus, dass du davon ausgehst das auch hier in Deutschland der Sozialstadt vielleicht ein klein wenig zurückgenommen werden sollte oder?

00:15:04: Wenn wir das in unseren Analysen diskutieren.

00:15:06: Hier bei uns in der Volkswirtschaftlichen Abteilung dann ist es schon recht klar und auch das liest man auch in den Wirtschaftszeitungen überall, dass wir alle wissen wenn man heute hoch rechnet wie groß der Anteil der Sozialabgaben am Einkommen werden wird, wenn man nichts ändert im Sozialsystem dann weiß man, das kann auf Dauer nicht funktionieren.

00:15:28: Ich habe es ja vorhin schon gesagt – wir sind dadurch, dass wir einen ausgeprägten Sozialstaat haben in Deutschland sowieso schon im Wettbewerbsnachteil weil eben Lohnkosten dadurch höher sind und Deutschland ist zurzeit nicht gut in Sachen Wirtschaftswachstum und unser Rentensystem und auch unsere Krankenversicherungssystem wird auf Dauernicht finanzierbar sein wenn wir so lassen wie es jetzt ist

00:15:51: Und was genau bedeutet das für uns?

00:15:55: Jetzt entwirbt er beim Thema Geldanlage Tanja, nämlich wenn ich weiß dass meine Rente wahrscheinlich nicht ganz so hoch sein wird wie sie jetzt vielleicht noch von meinen Eltern oder Großeltern ist.

00:16:06: So als Anteil an dem was sich am Ende meines Arbeitslebens gearbeitet verdient habe also Anteil dann was ich davon später auch richtig als Rente kriege und auch die Tatsache hat das vielleicht eine Krankenversicherung nicht mehr alle Gesundheitsausgaben für mich zahlen wird.

00:16:20: in Zukunft denn weiß Ich muss privat vorsorgen damit ich mir trotzdem mein Leben leisten kann, damit ich trotzdem eine gute Gesundheitsversorgung für mich mehr leisten kann und damit die später wenn ich in Rente bin auch genug Geld habe um entspannt und einigermaßen sorglos leben zu können.

00:16:38: Und da sind wir wieder genau beim Thema unseres Podcasts Gabriele oder?

00:16:42: Oh ja!

00:16:43: Genau also zum Abschluss unseres heutigen Gesprächs will ich auch dazu nur noch mal eins sagen Solange die Weltwirtschaft im Durchschnitt weiter wächst und das wird sie tun, solange es Inflation gibt, lohnen sich Geldanlagen in Wertpapieren.

00:16:57: Und das heißt wenn ich vorsorge, wenn ich Rendite stark vorsorge dann kann ich auch so viel bei Seite legen dass ich mir später mal eben meinen Alter leisten kann oder auch eine gute Gesundheitsversorgung leisten kann.

00:17:11: Also umso mehr mit diesem Ausblick für den Sozialstaat, da ist nochmal ganz viel Motivation da was wir unsere private Vorsorge finanzielle Vorsorge zu tun.

00:17:19: Und es ist einfach klar außer auf dem Chirokonto sparen bringt nichts.

00:17:23: Es geht um richtiges Geld an Degen und investieren

00:17:26: Genau.

00:17:27: Aber auch Achtung, es kann natürlich bei Wertpapieren zur Kursschwankung kommen aber da gibt's ja so ein paar Dinge, so ein Paar Maßnahmen die man ergreifen kann um dem entgegenzuwirken.

00:17:36: und wenn ich dir die letzten paar Aufnahmen so richtig zugehört habe dann ist regelmäßig investieren eins davon

00:17:42: der klassische Sparplan Tanja oder genau das auf jeden Fall.

00:17:46: aber die Kurschwankungen dürfen wir nie vergessen.

00:17:51: Rendite drin steckt, da ist auch Risiko dabei und Risiko heißt einfach auch Schwankungen.

00:17:56: Und das Risiko dass es auch mal nach unten geht mit den Kursen.

00:18:00: Und nicht zu vergessen wenn man breitstreut also das Vermögen auf unterschiedliche Anlageklassen, Aktien, Renten, Zinspapiere, Immobilien, Immobilienfonds.

00:18:12: Wenn man das überall breit streut dann hilft auch das um mit den Schwankung besser klarzukommen

00:18:17: Und das auch in turbulenten Zeiten, auch wenn sich gerade politisch so viel tut hier und über dem großen Tag.

00:18:23: Boah Tanja ja da sprichst du ein wahres Wort es ist sehr turbulent zurzeit politisch interessanterweise verkraftet.

00:18:31: dass die Märkte aber im Durchschnitt recht gut.

00:18:33: und dann merkt man mal wieder solange die Weltwirtschaft stabil wächst ist auch weiterhin die Grundlage dafür die Finanzmärkte das Kurse weiter steigen können im durchschnitt wie gesagt mit Schwankungen Aber dass es eben tendenziell auch an den Märkten aufwärts geht.

00:18:50: Und man muss noch dazu sagen, gerade in so schwierigen politischen Zeiten ist das umso wichtiger, dass man sich gelassen und sicher fühlen kann weil wir für unsere finanzielle Vorsorge was tun

00:19:01: Und wir uns vielleicht auch alle eine kleine Scheibe von Pipi Langstrumpf oder Astrid Lindgren abschneiden.

00:19:06: Vielen Dank, liebe Gabriele, dass du uns diese Geschichte heute mitgebracht hast!

00:19:10: Wenn euch die Folge gefallen hat dann abonniert uns doch gerne oder schreibt uns an podcastatdickr.de falls ihr einen Themenwunsch habt für eine unserer nächsten Folgen.

00:19:18: und ganz wichtig bleibt selbstbewusst und unabhängig.

00:19:21: in diesem Sinne vielen dank bis zum nächsten

00:19:24: mal.