00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Money on Hermine, dem DECA Finanz Podcast rund um Geld- und Karrierethemen.

00:00:26: Staatsschulden, das klingt erst einmal nach einem komplexen und nur schwer fassbaren Thema.

00:00:31: Und allein die Zahlen sind so hoch dass man sich das eigentlich kaum vorstellen kann.

00:00:36: In Deutschland sind es inzwischen mehr als zwei Komma sieben Billionen Euro und in den USA hat die Staatsverschuldung gerade die Marke von vierzig Billion US-Dollar überschritten.

00:00:47: Die Wochenzeitung Zeitschrieb dazu kürzlich – die Welt lebt auf Pump!

00:00:51: Aber warum sollte uns das eigentlich interessieren?

00:00:54: Zum einen, weil hohe Staatsschulden ein Einfluss darauf haben wie viel Spielraum der Staat für Ausgaben und Existenzsicherung seiner Bürger für Verteidigung, für Bildung und für Infrastruktur hat.

00:01:06: Hohe Staats schulden führen tendenziell zu höheren Zinsen das heißt sie verteuern auch die Kredite für Privathaushalte beispielsweise wenn ihr ein Haus oder eine Wohnung kaufen möchtet aber auch für Investition von Unternehmen.

00:01:20: Hohe Staatsschulden sind natürlich auch ein Thema für die Finanzmärkte, denn sie interessieren sowohl die Rentenmärkte als auch die Aktienmärkten.

00:01:27: Und wer sich da vielleicht noch daran erinnern kann vor etwa fünfzehn Jahren hat eine Staatsschulenkrise in Europa schon mal ganz schön durchgeschüttelt Und deshalb schauen wir uns das Thema heute etwas genauer an und fragen uns, wann sind denn Schulden tatsächlich ein Risiko?

00:01:44: Darüber spreche ich auch heute wieder mit meiner Kollegin Decker Volkswittin Dr.

00:01:47: Gabriele Wiedmann.

00:01:49: Hallo Gabriele schön dass du da bist

00:01:51: Hallo Tanja.

00:01:51: Ich freue mich auch total, dich mal wieder zu sehen.

00:01:54: und bevor wir jetzt gleich anfangen also bevor du mir die erste Frage stellst möchte ich zuerst einmal eins sagen Du hast ja gerade diese riesengroßen Zahlen genannt mit den Billionen wo wir schon vielleicht anfangen jetzt gedanklich zu überlegen wie viele Nullen hat nochmal eine Billion?

00:02:08: Aber wir fangen nicht an zu zählen.

00:02:10: aber ich möchte eines dazu sagen Und das ist ganz wichtig aus meiner Sicht es ist wirklich Ganz provokativ gesagt, egal wie hoch diese Zahlen sind von den Staatsschulden.

00:02:21: Dafür sollten wir uns nicht irritieren lassen.

00:02:24: Wichtig ist bei den Staatschulden wenn das ganze tragbar sein soll.

00:02:29: wichtig ist am Ende dass die Märkte das Vertrauen haben dass ein Land es bewältigt mit seinen Schulden das in den Kapitalmärkten genügend Kapital zur Verfügung steht und am Ende, ob dieses Land es schafft, dauerhaft diese Schulden zu finanzieren.

00:02:46: Das wollte ich ganz am Anfang schon mal gesagt haben.

00:02:49: Aber dann lass uns doch am besten genau dort anfangen – wir haben gerade schon diese schwindelerregenden hohen Zahlen genannt!

00:02:55: Wann sind denn Staatsschulden wirklich zu hoch und wann würdest du sagen verlieren die Märkte des Vertrauen in die Zahlungsfähigkeit eines Landes?

00:03:05: Und Tanja, gerade dieses Staatsschuldenthema das weiß ich aus ganz vielen Kundenveranstaltungen auch.

00:03:09: Das bewegt alle Menschen.

00:03:11: Das ist auch die Frage, die immer wieder gestellt wird wann sind die Schulen zu hoch?

00:03:16: Zuerst mal muss sich wirklich sagen es gibt da keine klare Grenze.

00:03:20: Wir haben in Europa ja so ein paar Regeln für den Euro die berühmten Maastricht-Kriterien, über die man kaum noch redet.

00:03:27: Da steht drin das ein Land in der Europäischen Währungsunion nicht mehr als sechzig Prozent Staatsschuldenquote haben sollte also Staatsschulde in Relation zur Wirtschaftsleistung zu jährlichen Wirtschaftsleistungen des Landes.

00:03:39: Das ist vielleicht ein Anhaltspunkt.

00:03:41: da kann man dann schon sagen naja das ist gut wenn es so ist aber Es gibt keine festen Grenzen.

00:03:48: ich habe sie eben schon gesagt Startschuldenquote, das ist zum Kriterium.

00:03:52: Da kann man schon mal so ein bisschen sehen wie hoch sind die Schulden eines Landes?

00:03:56: Also bitte nie in Billionen denken sondern immer nur im Prozent zum nominalen Bruttoinlandsprodukt also einschließlich Inflation.

00:04:04: und ein wachstumstarkes Land kann es sich grundsätzlich leisten dass seine Schulden steigen.

00:04:10: Ein Land mit schwachen Wachsen muss dann eher wieder ein bisschen aufpassen und schwierig ist es natürlich auch in Ländern die politisch instabil sind.

00:04:19: Dann kommt noch mal was dazu, Länder in denen insgesamt die gesamtwirtschaftliche Situation gut ist.

00:04:24: Also in denen auch genug gespart wird von den Unternehmen und privaten Haushalten.

00:04:29: Auch sie können sich es besser leisten dann etwas höhere Staatsschulen zu haben.

00:04:33: Du hast gerade diese Sechzig Prozent genannt.

00:04:36: kannst du für uns mal in Relation setzen wo wir oder auch andere Industrieländer da gerade stehen sind wieder drüber darunter?

00:04:45: Deutschland hat im Augenblick so eine Staatsschuldenquote von um die sixty-fünf Prozent, das heißt wir sind noch relativ nah dran.

00:04:52: Es gibt auch ein paar Länder in der Europäischen Union, die sind drunter sogar deutlich drunter also Dänemarkes beispielsweise, so einen Musterknabeln gerade auf die kleineren Länder, die baltischen Länder Estland, Lettland, Litauen.

00:05:04: aber es gibt eben auch Länder, sie sind sehr deutlich darüber wenn ich grad so an Frankreich denke.

00:05:11: Bei denen redet man auch viel über Staatsschulden.

00:05:14: Die haben deutlich über hundert Prozent schon, die USA sind über hundundzwanzig Prozent.

00:05:19: und ein Land über das wir immer wieder uns zwar schon seit Jahren Jahrzehnten reden Japan hat eine enorm hohe Staatschuldenquote.

00:05:27: Die waren zeitweise bei zweihundertdreißig Prozent also wirklich mehr als das Doppelte der jährlichen Wirtschaftsleistung.

00:05:33: Und Man muss dazu noch mal wissen Ein Staat muss ja seine Schulden nicht zurückzahlen.

00:05:39: Ein Staat muss die Zinsen zahlen können für seine Schulden und prinzipiell wenn Staatsschulden fällig werden, dann geht es eigentlich nur darum dass im Kapitalmarkt Geld bereit steht um diese Staatsschulen zu verlängern weiterzurollen sagt man da.

00:05:57: Also wenn wir das so ein bisschen salopp sagen.

00:05:59: heißt das?

00:06:00: Wenn ich dir so zuhöre dass ein Staat jetzt nicht automatisch pleite gehen kann oder dass es zumindest einiges braucht Mit was passieren könnte, oder?

00:06:10: Und

00:06:10: man kann das provokativ formulieren.

00:06:12: Tanja, was du da gerade eben gesagt hast starten können nicht pleite gehen.

00:06:16: Das sagt auch sagen meine Kollegen auch immer wieder Leute Starten können ich pleitegehen.

00:06:20: also ein Staat kann entscheiden dass er seine Schulden nicht bedient.

00:06:24: Das heißt zuerst mal die Zinsen nicht mehr zahlt im zweiten Schritt vielleicht sogar einen guten Teil gar nicht mehr zurückzahlen.

00:06:29: Dass es sagt auch Leute wir reduzieren jetzt unsere Schulden weil auf die Hälfte noch weniger und wir zahlen euch das gar nicht zurück.

00:06:36: Das ist natürlich schlecht Weil dann haben die Kapitänwerkte keinen Vertrauen mehr und wenn dir einer seine Schulden nicht zurückgezahlt hat, dann gibst du dem kein neues Geld mehr.

00:06:45: Argentinien hat das mal ausprobiert vor vielen Jahren und es ist dann schwierig, wenn du wieder neue Schulden machen willst.

00:06:52: also das macht man tunlichst nicht aber das hat's immer wieder gegeben.

00:06:56: und deshalb prinzipiell ein Staat geht nicht pleite auch deshalb nicht weil er ja seine Zinsen zahlt.

00:07:02: aus Steuern und steuern kann man dann auch bisschen erhöhen Das geht alles.

00:07:07: Und gerade Japan, dieses Land das schon ewig so hohe Schulden hat zeigt auch, dass kann ganz lange gut gehen und es ist noch nicht mal so... Es gibt ja so eine theoretische Regel je höher die Schulen, desto mehr Zinsen muss man zahlen, auch bei Privathaus halten.

00:07:23: Wenn man schlechter Schuldner ist, sagt man mehr Zinsen.

00:07:26: Japan hat jahrelang auf seine Staatsschulden ganz, ganz niedrige Zins gezahlt.

00:07:30: also das ist alles nie so eine eins-to-eins Beziehung und man muss da auch keine große Angst haben.

00:07:37: Und es ist ebenso Neben dieser Frage wie hoch die Schulden sind Ist auch wichtig was macht die Geldpolitik?

00:07:46: Wie hoch ist die Inflation?

00:07:48: wie ist die Struktur in diesem Land, auch die Abhängigkeit von ausländischem Geld?

00:07:53: Und die Frage wer hält die Anleihen.

00:07:56: Also auch da nochmal ein Beispiel für Japan diese Hohenschulden waren auch deshalb so leicht zu finanzieren weil im Inland so viele private sparen, weil die inländischen Pensionsfonds eigentlich das Geld gehalten haben.

00:08:08: und wenn das alles stimmt dann kann so eine hohe Schuldenquote ziemlich lange finanzierbar sein.

00:08:14: Und jetzt haben wir schon ganz viel über Schulden geredet, aber noch gar nicht so wirklich darüber warum Staaten überhaupt Schulden haben.

00:08:20: Weil eigentlich wäre es doch das Beste wenn die Regierung auch darauf achtet dass sie mit den Einnahmen so haushaltet, dass sie für die Ausgaben reichen also so wie das zumindest auch Privatperson machen werden?

00:08:30: Ja Tanja und ich glaube das ist auch das was in den meisten Köpfen drin ist, dass diese Staatsschulden schulden sind, die man dann auch irgendwann wieder zurückzahlen muss.

00:08:39: Kann man noch mal betriebswirtschaftlich und auch volkswirtschaftlich nachdenken und sagen, grundsätzlich ist es immer völlig okay wenn ich Schulden mache dass ich die für Investitionen mache.

00:08:50: Investition heißt ja immer da ist was womit ich zukünftig Geld verdienen kann.

00:08:55: das ist ja sogar für private so oder damit ich was gewinnen kann.

00:08:59: Also wenn du als Privatfrau ein Haus kaufst und eine Wohnung kaufest, so nimmst dafür Schulden auf dann sparst du dir ja zukünftig Miete und dann ist das völlig okay.

00:09:09: Schwierig ist es, wenn du Geld aufnimmst für... Konsum, also nur irgendwelche Spaßdinge bei sich für Urlaub oder sowas.

00:09:15: Das sollte man eher nicht machen.

00:09:17: und das gleiche gilt auch fürs Staaten nämlich solange ein Staat sagt ich nehme Schulden auf für Investitionen beispielsweise für Sicherheit innere Sicherheit äußere Sicherheit also Verteidigung oder Für Schulen d.h.

00:09:29: Bildung da habe ich zukünftiges Wachstum ja damit oder Straßenschienen alles möglich ist das völlig okay wenn man dafür Schulden macht.

00:09:38: Man sollte nur als Start Keine Schulden machen für beispielsweise soziale Ausgaben, da sagt man das sind keine Investitionen.

00:09:45: Und noch eins kommt dazu es gibt einen Zusammenhang zwischen Investition und Sparen.

00:09:51: Das ist auch sowas Brückswirtschaftliches nämlich Investition kann man mit dem Kapital machen dass ein anderer spart.

00:10:00: und einfach unglaublich wichtig, dass wenn in einem Land ein Sektor spart oder zwei Sektoren sparen dann kann ein anderer Sektors sich verschulden.

00:10:11: Und üblicherweise ist es so in ganz vielen großen Volkswirtschaften das die privaten Haushalte und die Unternehmen, dass sie tendenziell eher mehr sparen und der Staat, die Regionen dann dafür mehr ausgeben.

00:10:24: Wenn das in dem Land Gleichgewicht ist dann kann das funktionieren Was wir nicht vergessen dürfen.

00:10:30: Also es denken ja immer alle, diese Staatsschulden das ist alles schlecht.

00:10:33: aber Staatsschulen sind normalerweise in Staatsanleihen aufgenommen und Staatsanleihen sind ganz wichtig für das Funktionieren von Finanzmärkten.

00:10:44: Und warum Staatsanlagen wichtig für die Märkte sind?

00:10:47: Darauf kommen wir später nochmal zu sprechen.

00:10:50: Aber mich interessiert zuerst noch Warum steigen denn die Staatsschuhe gerade auch in so vielen Ländern weltweit?

00:10:57: Da vielleicht auch eins zum relativieren, Tanja.

00:11:00: Wir hören ganz viel von steigenden Staatsschulden gerade zu USA Deutschland Frankreich darüber redet man ganz viel.

00:11:06: aber wir dürfen nicht vergessen es gibt auch viele Länder die reduzieren zurzeit ihre Staatsschulen Quoten.

00:11:11: also ich könnte jetzt nicht sagen dass weltweit die Staatschulden überall auf Rekordniveaus wären.

00:11:16: Also eher in den Industrieländern.

00:11:18: dann und deshalb bekommen wir das auch mehr

00:11:21: Genau.

00:11:21: Und zwar gerade in den großen Industrieländern, übrigens auch in China.

00:11:24: Auch China hat seine Staatsschulen deutlich erhöht im Lauf der letzten Jahre.

00:11:28: aber es gibt zum Glück auch welche diese nicht so stark erhöht haben.

00:11:31: Übrigens sogar Japan.

00:11:33: ich habe ja schon mehrfach über die geredet.

00:11:35: Japans Schuldenquote ist zurzeit am sinken.

00:11:38: also das ist immerhin schon mal was Positives.

00:11:40: Aber eben gerade Länder wie USA und Frankreich stehen gerade ziemlich im Fokus weil bei denen die Schulen so stark steigen Deutschland auch.

00:11:50: Warum steigen die Schulden?

00:11:53: In den USA ist es so, dass die US-Regierung zum Amtsantritt, das war damals ganz besonders unter Trump, gesagt haben wir sind gut.

00:12:02: Wir sind eine tolle Regierung.

00:12:03: Wir sinken die Steuern und haben gleichzeitig aber nicht dafür gesorgt, dass sie Ausgaben zinken.

00:12:09: Wenn du weniger Einnahmen hast und dafür deine Ausgabe erhöhst dann hast du mehr Schulden.

00:12:13: Das ist tatsächlich ein Problem in den USA.

00:12:15: Und wenn wir dann in Deutschland Europa schauen, dann haben wir ein großes Thema gerade mit.

00:12:20: Wir müssen mehr Geld ausgeben für Verteidigung.

00:12:23: Deutschland hat einen Rieseninvestitionsstau auch im Bereich Infrastruktur Straßen Schiene alles mögliche.

00:12:29: und Dann Haben wir eben noch die Alterung der Gesellschaften also das tendenziell unser weltweit.

00:12:34: weniger junge Menschen auf die Welt kommen Mehr ältere und die Älteren werden dann auch noch älter und dass kostet weil das beispielsweise höhere Rentenausgaben braucht.

00:12:45: Das alles, das erhöht dann eben die Staatsschulen und das ist auch das Thema was zurzeit so groß in der Diskussion ist.

00:12:52: Und es sind ja durchaus dann auch Themen an dem es für uns als Steuerzahlerinnen und Steuerzahlen konkret wird weil wenn der Staat wegen dieser ja auch notwendigen Investitionen immer höhere Schulden hat braucht er mehr Geld für Zinsen und das fehlt dann an anderer Stelle?

00:13:06: Ja Und da ist der erste Punkt.

00:13:08: Wenn man an einer Stelle mehr Geld ausgeben muss für diese Investitionen, die notwendig sind dann könnte man ein anderer Stelle weniger Geld aus geben.

00:13:14: aber das ist natürlich immer schwierig für eine Regierung weil kürzen bei irgendwelchen Leistungen das ist unpopulär dann wird sie nicht wieder gewählt.

00:13:21: das möchte man nicht haben.

00:13:23: und das andere ist wir haben ja zurzeit einfach steigende Zinsen.

00:13:28: wenn wir uns überlegen vor ungefähr fünf Jahren hatten wir noch unglaublich niedrige Zins.

00:13:33: Die sind jetzt gestiegen.

00:13:34: Es ist gut so, dass die Zinsen nicht wieder höher sind und normal hoch sind.

00:13:38: Aber das muss man zuerst verkraften, wenn gleichzeitig die Schulden und die Zinzen steigen.

00:13:43: Wenn die Zinausgaben steigen und dann auch noch der Anteil der Zinsausgaben an den Staatsausgabens steigt, wird es schwierig, weil dann steht das Geld nicht mehr für andere Aufgaben zur Verfügung.

00:13:55: Das macht natürlich die Politik schwieriger.

00:13:57: Das erhöht die Unzufriedenheit der Menschen.

00:14:01: Am Ende ist es dann wichtig, dass eine Regierung entscheidet.

00:14:05: Welche Ausgaben kann ich zurückfahren?

00:14:07: Dass diese Zinsausgaben nicht zu viel einnehmen an meinen Staatsausgaben.

00:14:14: Und das ist wahrscheinlich auch Moment, an dem sicherlich einige Menschen auch das Vertrauen in eine Regierung verlieren können.

00:14:20: Du hast aber auch gerade mehrfach das Vertrauen der Märkte schon angesprochen.

00:14:25: Wann kann

00:14:25: denn

00:14:26: dieses Vertrauen kippen?

00:14:28: Tanja, wenn wir das wüssten.

00:14:30: Wenn man da irgendwie so eine Kennzahl hätte oder eine ganz fixe Größe wo man sagt zu ab jetzt wird es schwierig.

00:14:35: Das würde das Leben an den Märkten dann erleichtern haben wir aber nicht.

00:14:39: Es ist immer so eine Mischung aus allem möglichen.

00:14:42: die Märkte schauen auf das Gesamtbild.

00:14:43: also wie hoch sind die Schulden?

00:14:45: Wie hoch sind Die laufenden Defizite in dem haushalt?

00:14:49: Wächst die Wirtschaft?

00:14:50: Ist die Regierung ist das land reformfähig?

00:14:53: dass ist auch immer sowas.

00:14:56: Wenn Märkte darauf vertrauen, dann sind die auch recht gelassen.

00:14:59: Wie stabil ist es in der Politik?

00:15:02: Wie gut arbeitet die Notenbank?

00:15:04: Wie ist das mit der Inflation?

00:15:06: also all das ist so eine Mischung auf die die Märkte schauen.

00:15:10: wenn die Investoren Zweifel bekommen dass ein Land Zahlungsweg ist Dann verlangen sie höhere Renditen einfach eine höhere Risikoprämie Und dann wird es schwierig.

00:15:21: Dann kann so ein richtiger Teufelskreis einsetzen, dass der Staat höhere Schulden hat.

00:15:25: Gleichzeitig aber in höheren Zinser zahlen muss und da kannst du eine Spirale anfangen die dann ganz schön schwierig wird.

00:15:33: Diese höheren Sinsen haben nicht nur Folgen für den Staat selbst

00:15:38: sondern auch für Unternehmen denn die Zinsen für Staatsschulen sind normalerweise auch die Referenzgröße am Markt für die anderen Schulden.

00:15:47: das heißt wenn da jetzt Zinsen steigen, dann müssen Unternehmen mehr Zinsenzahlen für ihre Investitionen, für ihre Kredite.

00:15:55: Privathaushalte also du willst ein Haus kaufen und die Zinsn steigen?

00:15:58: Dann kannst du das Haus nicht mehr leisten!

00:16:00: Das wird denn alles schwieriger.

00:16:02: Also das heißt der Staat verdrängt da gewissermaßen auch private Aktivität und das ist aus volkswirtschaftlicher Sicht sehr ungünstig.

00:16:11: Und am Ende die Kapitalmärkte, die reagieren drauf.

00:16:14: wenn höhere Zins sind Weiß man, das belastet die Unternehmen.

00:16:19: Das heißt dann sinken auch die Bewertungen von Aktien.

00:16:21: Auch wenn in den Bewertungsmodellen ja der Zins eingeht und zukünftige Gewinne der Unternehmen dann stärker abgezint werden.

00:16:29: Und gerade Aktienmärkte – das ist ja auch immer so ein ganz starkes Stimmungsthema.

00:16:33: Wenn Aktien-Märkte dann nach unten gehen?

00:16:36: Also das was ich eben mit Teufelskreis meinte, das ist eben da auch ganz schwierig.

00:16:41: Gerade auch Anleihen aller Art.

00:16:43: Also nicht nur Staatsanleihen, Staatsschuldverschreibungen sondern auch Unternehmensanleihe in aller Art verlieren an Wert wenn Renditen hochgehen.

00:16:51: und das muss man vielleicht auch noch dazu sagen je länger die Laufzeit von so einer Anleihe desto stärker spielt es dann mit rein also desto stärkere verliert sie auch ein Wert.

00:17:02: Gab's denn schon mal eine Situation wo wir gesehen haben wie schnell sowas auch gehen kann?

00:17:07: Mir fällt da etwas ein, was erst vor einigen Jahren passiert ist.

00:17:11: Das war im Vereinigten Königreich in der UK.

00:17:14: Die Liz Truss wurde Premierministerin in die UK, und sie hat versprochen – das wollte ich Sie auch gleich durchsetzen – und gesagt, sie senkt die Steuern aber gleichzeitig nichts darüber geredet wie sie das gegenfinanzieren möchte.

00:17:31: Und die Märkte haben da sehr schnell darauf reagiert und sehr empfindlich.

00:17:35: Das heißt also, gewissermaßen hat gesagt wir sinken Steuern.

00:17:38: dann hat man gefragt ja wie willst du das gegenfinanzieren?

00:17:40: Willst du deine Ausgaben senken?

00:17:42: Also ich hab gesagt nee, nein, das wird schon von selbst gehen.

00:17:44: wenn niedrige steuern, dann wächst die Wirtschaft stärker.

00:17:47: Die Märkte hatten kein Vertrauen.

00:17:48: Die Renditen für Staatsanleihen vom Vereinigten Königreich sind nach oben geschossen Und das hat der so starke Auswirkungen, dass gewissermaßen innerhalb von Tagen die Frau Truss dann zurücktreten musste.

00:18:01: Das war eine extrem kurze Amtszeit.

00:18:03: Die war forty-fünfzig Tage im Amt also da sieht man auch was die Märkte davon korrektiv bilden bei solchen Dingen.

00:18:10: und das zweite du hattest es ganz am Anfang ja schon angesprochen.

00:18:14: Die europäische Staatsschulenkrise wurde damals um zwei tausend zehn ungefähr ward würde dir ausgelöst Dadurch, dass Griechenland Zahlen korrigiert hat eigentlich nur über die Staatsschulden und gesagt, wir haben noch mal ein bisschen was gefunden.

00:18:26: Wir haben höhere Schulden.

00:18:28: Und das war auch etwas wo die Märkte dann realisiert haben Hopla in Griecheland der Steuersystem funktioniert nicht gut.

00:18:34: Die treiben einen guten Teil ihrer Steuern nicht ein Die haben hohe Schulden, die haben schwaches Wachstum sind in der Europäischen Währungsunion Haben also auch nicht die Möglichkeit irgendwas mit ihrer Währung abzuwerten dadurch wettbewerbsfähiger zu werden.

00:18:46: ganz schwierige Mischungen.

00:18:48: Dann haben die Märkte auch mit starken Renditeanstiegen reagiert.

00:18:52: Und wer damals schon an den Märkten aktiv war oder wer das aus der Geschichte kennt, das war ja zum Teil wirklich dramatisch, dass dann Zweifel an der Zahlungsfähigkeit kam und zweifel in der Zahlung von anderen Ländern.

00:19:04: Dann hat es das ganze Bankensystem belastet weil ja die Schulden oft bei dem Banken liegen.

00:19:09: Da sind die Banken, die diese Schulden haben und vielleicht werden die Schulen da nicht mehr zurückgezahlt.

00:19:13: also eine ganz ungute Mischung.

00:19:16: Also schon in den letzten Jahren ist sowas passiert.

00:19:18: und so was passiert auch immer wieder, dass Länder wie gesagt dann ein Teil ihrer Zinsen oder ihre Schulden nicht zurückzahlen können.

00:19:26: Und am Ende war das damals so in der Eurozone, dass sogar die Europäische Zentralbank eingegriffen hat als Notendbank Und angefangen hat mit Staatsanleihen käufen, um die Märkte zu stabilisieren und dazu muss man wissen.

00:19:43: Eine Notenbank hat eigentlich die Aufgabe, die Inflation und die Finanzmärkte stabil zu halten.

00:19:48: also das war schon ein ganz schön großes Ding.

00:19:51: Aber heißt es denn dass die EZB oder Notenbanken generell Staaten im Ernstfall retten können?

00:19:58: Das ist so eine Frage und das fragen auch immer wieder die Menschen.

00:20:02: Ist es nicht ganz einfach wenn Startschulden da sind Privaten, die nicht mehr bereit sind aufzunehmen und Kapital bereitzustellen.

00:20:13: Aber es gibt Gesetze für die Notenbanken.

00:20:16: Es gibt Regeln, eine Satzung für die Europäische Zentralbank und da steht drin, dass sie keine Staatsschulenfinanzierung betreiben

00:20:22: darf.".

00:20:24: In außergewöhnlichen Situationen darf eine Notenbank helfen.

00:20:27: Und wir haben gerade so in dieser Zeit nach der Finanzkrise, im Jahr ist es auch immer wieder gesehen dass Notenbanken Staatsanleihen gekauft haben aber das immer mit dem Argument dass damit die Funktionieren der Finanzmärkte gewährleistet werden sollte niemals Staatsfinanzierung weil sowas eben im Ernstfall Wir hatten das ja vor hundert Jahren schon mal in der Welt.

00:20:51: Im Normalfall führt das dann dazu, dass wir Notenbanken starten finanzieren.

00:20:55: Da wird Geld gedruckt und das bringt Inflation und das schadet am Ende allen.

00:21:01: Ich würde jetzt gerne noch mal zum Thema Geldanlage kommen, Gabriele.

00:21:04: Du hast vorhin ja schon gesagt, dass Staatsanlagen wichtig sind für das Funktionieren der Märkte?

00:21:08: Was genau steckt dahinter?

00:21:10: Die Finanzmärkte brauchen eine Messlatte dafür was als solide Anlagen gilt Staatsanleihen, ganz besonders eben von großen wichtigen Ländern.

00:21:24: Die gelten dann als Messler, der als Benchmark Neudeutsch für alle anderen Anleihen.

00:21:30: und also die wichtigsten Staatsanleihen weltweit sind die US-Anleihen weil das auch ein Riesenmarkt ist, weil es sehr liquid ist.

00:21:37: Also gibt's ganz viel Handel und deshalb kann man damit gut arbeiten und weil auf der US-Toler ja die Weltleidwährung ist und übrigens auch deutsche Staatsanliegen.

00:21:45: Das sind so die beiden größtend wichtigsten Anleihen in der Welt.

00:21:48: Und wenn du irgendein Risiko berechnen möchtest von irgendeiner Anleihe, beispielsweise eine prasitianische Staatsanleihe oder eine chinesische Staats-Anleihe dann rechnest du die Differenz der Zinsen aus und das ist dann gewissermaßen ein Risikoprämie im Vergleich zu dieser soliden Anlage US-Staatsanleihen.

00:22:05: Oder eben auch im Vergleich zur deutschen Staatsanleihen.

00:22:08: also zum Beispiel achten wir im Augenblick weil es ja mit Frankreich so schwierig ist immer auch auf die Zinsdifferenz zwischen französischen Staatsanlagen.

00:22:17: Also Zinsdifferenzen sind ein Risikomessinstrument.

00:22:20: Dazu gibt es viele Institutionen, die auch ihre Sicherheiten irgendwie anlegen müssen und das sind dann eben Widerstaatsanleihen.

00:22:28: Beispielsweise eine Versicherung Lebensversicherung, die weiß dass ihr irgendwann ihren Kunden auch das Geld auszahlen muss.

00:22:34: Die legt ihr Geld in Staatsanleien an.

00:22:36: Banken brauchen um ihre Kreditvergabe und alles Mögliche abzusichern.

00:22:40: Brauchen sie Sicherheit?

00:22:41: Auch da haben Sie dann Ihre Staatsanleihen drin?

00:22:45: Die Währungsreserven von Notenbanken in der Welt sind im Normalfall auch in Staatsanleihen angelegt und weil man im US-Dollar, der ja die Weltleitwährung ist flexibel sein möchte braucht gewissermaßen jede Notenbank auf der Welt auch US-Staatsanleihin.

00:22:58: Also man merkt schon diese sind wichtig.

00:23:01: für ganz viele Dinge können Staatsanleihen natürlich auch eine Anlage sein,

00:23:08: die

00:23:09: schwankungsarm ist und die Zinszahlungen regelmäßig bringt so dass man da ganz gut kalkulieren kann welche Erträge kommen.

00:23:17: Das heißt aber wenn ich dir jetzt zuhöre das man trotzdem noch als Privatanlegerin oder Privat-Anleger Staatsanleihen in Betracht ziehen kann?

00:23:26: Auf jeden Fall also grundsätzlich gilt immer Wir müssen natürlich als Anlegerinnen immer schauen, was passt für uns an Geldanlagen.

00:23:34: Aber Staatsanleihen können ein wichtiger Baustein in dem Portfolio drin sein, weil ihre Kurse vergleichsweise wenig schwanken und sie sichere Erträge bringen.

00:23:45: Wichtig ist eben immer dass wenn man sich für einen solchen Einzeltitel eine einzelne Staatsanleihe entscheidet das man dann darauf achtet wie ist die Bonität von dem Land?

00:23:55: Wie stabil ist die Währung auch?

00:23:56: Wie ist die Laufzeit von so einem Papier?

00:23:59: Und wer Anleihen von einem Land hält oder beispielsweise ganz besonders dann lange Laufzeiten wählt, der geht immer höhere Risiken ein als beispielsweise jemand, der einen Vor hat in dem ganz viele Anleihenden gebündelt sind.

00:24:15: Deshalb ist immer wieder die Idee über die wir ja schon oft geredet haben mit der breiten Streuung da wichtig dass man darüber nachdenkt.

00:24:22: Du hattest vorhin schon die US-Staatsanleihen angesprochen, wie sieht es denn da aus?

00:24:26: Vor allem weil ja die Schulden in Amerika gerade Höchststände erreicht haben.

00:24:30: Auch da wenn ich über Einzeltitel rede muss sich immer aufpassen.

00:24:34: Einzltitels sind immer ein höheres Risiko als wenn ich eine breite Steuerung habe.

00:24:38: aber US-Statsanleihen sind gewissermaßen die wichtigste Geldanlage der Welt die im größtem Umfang bereit steht.

00:24:48: Der US-Dollar ist die Weltleidwährung Und dann muss man noch dazu bedenken.

00:24:54: Eine US-Staatsanleihe, beispielsweise für zehn Jahre, die liefert eben im Augenblick mehr deutlich mehr als ein Prozentpunkt mehr Rendite als eine deutsche Staatsanleihen mit Laufzeit zehn Jahren und das kann durchaus attraktiv sein.

00:25:09: aber wir müssen bedenkt wenn wir Staatsanleihen in der Fremdwährung kaufen Das gilt genauso für eine brasilianische Staatsanreihe oder auch in Europa für eine polnische Staatsanleihe, die bieten vielleicht mehr Zins.

00:25:24: Die US-Anleihe eben auch.

00:25:25: aber wir haben ein Währungsrisiko und das müssen wir immer bedenken.

00:25:29: denn stelle vor es passiert dass der Euro aufwertet.

00:25:33: ich bin der Euro Anlegerin und freue mich über meinen Zins in den USA der deutlich höher ist als der den ich hier in Neuruland kriege.

00:25:40: Aber bei einer Euroaufwertung habe Verlust gewissermaßen in diesen US-Staatsanleihen.

00:25:48: Und es kann schnell mal sein, dass dieser zusätzliche Zins komplett aufgefressen wird dann durch die Währungsverluste und das muss man immer wieder bedenken.

00:25:56: Du hast auch schon das Wort Laufzeit angesprochen.

00:26:00: Warum ist die denn so wichtig?

00:26:03: Wir haben schon mehrfach darüber geredet steigende Renditen bedeuten an den Anleihemärkten fallende Kurse.

00:26:09: Das haben wir überall gemeindiskutiert.

00:26:11: aber wie stark dann die Kurse fallen Das hängt davon ab, wie lange die Restlaufzeit von so einer Anleihe ist.

00:26:19: Und je länger eine Anleihen noch läuft, desto mehr Jahre Zinszahlung sind ja auch.

00:26:24: D.h.,

00:26:25: also je länger die Laufzeit desto stärker ist der Verlust wenn Renditen steigen und deshalb ist es in Zeiten steigender Zinsen Ganz gut, wenn man eher so eine kürzere Laufzeit in seinen Anleihen hat.

00:26:38: Umgekehrt, wenn ich fallende Zinsen habe dann profitiere ich am stärksten Wenn ich eine lange Laufzeitturchschnittliche Dauftzeit hab und da spricht man oft in Profikreisen von der Doration.

00:26:50: Grundsätzlich also wenn das umfällt im Land eher unsicher ist Dann ist es umso wichtiger dass man über die Lauf Zeiten auch noch mal stärker steuert.

00:27:01: Je unsicherer, desto stärker sind auch die Schwankungen bei den Renditen und demzufolge dann auch bei den Kursen.

00:27:07: Und gerade das Thema Chancen- und Risiken sorgfältig abwägen im eigenen Portfolio muss man dann auch beim Staatsanlagethema immer wieder bedenken und wir müssen eben auch wieder aufpassen es muss zu unseren persönlichen Präferenzen passen.

00:27:21: Also kann man jetzt auch nicht pauschal sagen, dass du höre die Rendite.

00:27:24: Dass du besser ist das jetzt für mich?

00:27:26: Oh ja Tanja!

00:27:26: Das ist sowieso eines meiner Lieblingssthemen auch wenn die Leute sagen aber da habe ich doch einen viel höheren Zins eine viel höhere Rendite.

00:27:34: Die Rendite ist immer der Spiegel des Risikos was da drinsteckt.

00:27:38: Das dürfen wir nie vergessen.

00:27:40: also höhere rendite ist die Gegenleistung für ein höheres Risiko und gerade auch eine längere Bindung, ne langer Laufzeit von der Staatsanlage beispielsweise ist natürlich auch ein längeres Risiko und dadurch ein höheres Risiko.

00:27:54: Und deshalb sollten wir nie die Rendite nur isoliert betrachten sondern immer das ganze Drumrum auch anschauen.

00:28:01: Was würdest du denn sagen es jetzt so für uns als Privatanlegerinnen und Anleger die wichtigste Schlussfolgerung aus dem ganzen Thema rund um die Staatsschulden?

00:28:11: Lasst euch zuerst mal nicht verunsichern, dadurch das Staatsschulden steigen.

00:28:15: Das ist ganz normal, dass Staatsschulen steigen in der Welt, in der es Inflation und Wirtschaftswachsung gibt.

00:28:20: Das is mir das Allerwichtigste!

00:28:22: Das Zweite ist, setzt nicht auf bestimmte Entwicklungen oder bestimmte Zinshöhnen sondern wisst immer... Es gibt immer ganz viele Faktoren die da rein spielen in die Geldanlagen.

00:28:34: Und ihr wisst auch, es kann sich ein Umfeld schnell ändern, es können Zinsen schnell ansteigen, Aktien Bei Anleihen da verändert sich immer so viel.

00:28:43: Das heißt auch hier wieder, auch mit Blick auf das Thema Staatsanleihen-Staatsschulen gilt streut bitte breit über die Anlageklassen, über Regionen und über Branchen, über emittenten Überwährungen oder dasselbe auf jeden Fall die Risiken im Portfolio gut zu verteilen.

00:29:00: Und es gehört immer dazu eine sinnvolle Mischung aus Aktien und Anlehen bei den Anleihen eben auch nochmal achtet darauf, dass ihr den Anlagehorizont, das ihr da auch eine breite Streuung habt.

00:29:12: Und es soll eben auch immer gut zu euch und euren eigenen Risikopreferenzen passen.

00:29:18: Dann nehme ich jetzt auf jeden Fall für mich mit Hochstaatsschulden sind kein automatisches Krisensignal aber sie können natürlich problematisch werden wenn so Punkte wie Wachstum Reform oder auch das Vertrauen der Kapitalmärkte in ein Land fehlen und wenn die Zinsen auf Dauer zu hoch

00:29:35: werden.

00:29:36: Für euch und eure Geldanlage bedeutet das Staatsanleihen bleiben relevant, aber es kommt natürlich auch auf die Qualität, Laufzeit, Währung und auf eine breite Streuung an.

00:29:46: Und wenn ihr euch unsicher seid dann sucht am besten das Gespräch mit eurer Beraterin oder eurem Berater und fragt nochmal genauer nach.

00:29:53: Vielen lieben Dank Gabriele für deine Einordnung!

00:29:56: Sehr sehr gerne Tonya!

00:29:58: Wenn ihr noch Fragen zu dieser Folge habt oder einen Themenwunsch, dann schreibt uns doch gern an podcastatdk.

00:30:05: Und wenn euch Manny und Hermain gefällt, dann freuen wir uns natürlich auch sehr über ein Abo und eine Bewertung.

00:30:10: Wir hoffen ihr seid auch das nächste Mal wieder mit dabei!

00:30:13: Vielen Dank fürs Reinhören und

00:30:15: bis bald!