00:00:04:

00:00:18: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Money on Hermind, dem DK Finanz Podcast rund um Geld- und Karrierethemen.

00:00:25: Heute habe ich eine Kollegin aus der DK Asgast in unser Frankfurter Podcaststudio eingeladen, Vanessa Bergbauer.

00:00:33: Vanessa arbeitet in der IT-Security und das ist eine Welt, die mir als VK-Frigsortin Gabriele Wiedmann völlig unbekannt ist.

00:00:42: Hallo Vanessa!

00:00:42: Herzlich willkommen und vielen Dank dass du so spontan zugesagt hast und heute mit mir über dich und deinen Job podcastest.

00:00:52: Vanessa, wir beide arbeiten ja in einem Konzern der mehrere Tausend Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hat.

00:00:58: Eigentlich haben wir topmäßig null Komma nichts miteinander zu tun zumindest soweit ich weiß.

00:01:04: Ich habe ja schon die Befürchtung dass du mir weißt über mich als ich gedacht hätte aber kürzlich war ich bei einem Vortrag von einem deiner Kollegen Und er hat über unsere Bank eigene Cyberabwehr geredet und ich war so fasziniert.

00:01:17: das war echt für mich so richtig Abenteuer also coole Sachen Und ich habe überhaupt noch nie was von euch gehört und ich weiß eigentlich viel über unseren Konzern.

00:01:27: Ich bin ja seit fünfundzwanzig Jahren dabei, und dann hab' ich den Kollegen natürlich zuerst mal im Vorwurf gemacht, dass er keine Frau ist zurzeitig hineinladen können.

00:01:36: aber dann habe ich ihn gefragt ob er vielleicht eine Kollegin hat und der hat sofort deinen Namen genannt Vanessa aus Team Red.

00:01:43: Kannst du mal kurz zu Beginn so ein bisschen skizzieren?

00:01:47: Was du in deinem Job genau machst und warum heißt ihr Team Red?

00:01:52: Ja, das ist immer eine gute Frage die sehr häufig aufkommt.

00:01:56: Wir machen eine Unterscheidung zwischen Blue und Red und es gibt auch Purple.

00:02:00: wie du siehst ich bin im Purple und jetzt zuhörte ich das nicht und zuhört mich dann.

00:02:04: Blue Team ist Verteidigung, Red Team ist der Angriff sozusagen die klassischen HackerInnen, die natürlich alles legal nach Absprache machen und dann haben wir Purple den Zusammenschluss aus Beinen d. h., wir helfen uns gegenseitig.

00:02:18: oft ist es so dass Blau und Rot sich nicht so gut verstehen.

00:02:22: Bei uns bei der DECA ist es glücklicherweise nicht so und wenn wir angegriffen haben zeigen wir dann unseren Kollegen, diesmal nur Kollegen vom Blue Team was genau wir gemacht haben und wie sie dann ihre Verteidigung verbessern

00:02:34: können.".

00:02:35: Das heißt ihr spielt so ein bisschen wie Räuber und Schaun Daumen.

00:02:37: also das sind die einen sind die Angreife, die anderen sind die Polizisten und für mich hört sich das echt zu richtig nach Krimi und Cyber Verbrechen oder vielleicht auch ein bisschen so wie Computerspiel.

00:02:51: Den Eindruck hat damals übrigens auch dein Kollege, der hat also seine Augen haben immer wieder geglitzert als er so erzählt hat und gesagt hat.

00:02:57: das ist auch der Reiz an dem Job.

00:02:59: Du spielst also du versuchst solche Situationen dann zu imitieren dass ein richtiger Eingriff kommt und es ist natürlich immer so ein bisschen diese Spielsituation.

00:03:09: Und wenn ich dich richtig verstehe?

00:03:10: Also du bist bei denen die irgendwie spielen, dass sie versuchen unsere Systeme zu hacken oder so irgendwas zu machen.

00:03:18: Okay

00:03:19: okay gut.

00:03:20: und jetzt natürlich meine Frage wie kann man sowas lernen?

00:03:25: Also gibt es da spezielle Studiengänge.

00:03:28: was ist so deine Ausbildung die du gemacht

00:03:30: hast?

00:03:30: also mittlerweile gibt's das tatsächlich.

00:03:32: es gibt IT Security.

00:03:34: ein Studiengang habe ich nicht gemacht gibt es noch nicht so lange ich glaube es seit zehn Jahren oder so.

00:03:41: Ich bin total unklassisch an meinen Job gekommen.

00:03:44: Ich hatte damals nach der Schule nicht wirklich Ahnung, was ich machen soll.

00:03:47: Geht wahrscheinlich viel und so.

00:03:48: Wie

00:03:48: so viele?

00:03:49: Genau!

00:03:49: Man

00:03:49: hat so sein Abi in der Hand, dann klopfen alle auf die Schulter und sagen gut hast du es gemacht.

00:03:52: Dann gehen die Töte dir zu und dann denkt man sich um jetzt.

00:03:57: Und dann habe ich über ein paar Umwege, bin ich dann in eine IT-Ausbildung gekommen... ...und auch explizit eine Ausbildung.

00:04:04: Ich hab mich gegen das Studium entschieden weil mir das zu programmierend lastig war.

00:04:08: Und ich wusste gar nicht was auf mich zukommt Und ich muss sagen, es war die beste Entscheidung meines Lebens.

00:04:14: Aber das heißt also Ausbildung?

00:04:16: Richtig!

00:04:18: Wie heisst die Ausbildung

00:04:18: da?

00:04:19: Fachinformatikersystem Integration war das damals.

00:04:21: IHK.

00:04:22: Okay und in was für eine Art von Unternehmen war das dann?

00:04:28: Das waren IT-Dienstleister der Berufsgenossenschaften.

00:04:31: Ach

00:04:32: okay.

00:04:32: Also eigentlich etwas ganz Konventionelles... Ich muss noch mal kurz unseren Zuhörerinnen und Zuhören sagen Vanessa hat tatsächlich ein bisschen purple Haare.

00:04:40: Also bin ich mir jetzt vorstelle, dass du da Berufsgenossenschaft in der IT ausbildest?

00:04:45: Kann ich mich jetzt gerade nicht so vorstellen.

00:04:47: aber es war ja auch da egal in welchem Institut oder wo man arbeitet.

00:04:51: Aber in der I.T.

00:04:52: ist immer schon noch mal eine verrückterneuere Welt, oder?

00:04:56: Das stimmt und auch sehr häufig ohne Dresscode weil viele weigern sich dann auch.

00:05:02: Diese Konventionen dann einzuhalten.

00:05:06: Wir arbeiten ja in einer Bank.

00:05:08: Es ist nicht mehr so extrem, aber früher war das auch mal gesagt ganz genau wer in der IT arbeitet und wer im Rest des Konzerns arbeitet.

00:05:15: Und also du sagst ja Du hast bewusst jetzt nicht Studium gemacht sondern die Ausbildung.

00:05:19: Aber eben doch was mit IT?

00:05:21: War das schon so dass du während deiner Schulzeit diese Faszination hattest für Computer?

00:05:27: Also wenn ich zurückdenke zu einem mich Ich wusste eigentlich in der Schulzeit nie Was ich machen soll habe irgendwann glaube ich Mal also in Kunst malen sollten, was sie werden wollen.

00:05:37: Da fiel mir nichts Besseres ein als Richterin.

00:05:41: Wie war das bei dir?

00:05:42: Hast du als Kind auch schon irgendwas gemalt, was du werden möchtest?

00:05:45: Ich wollte tatsächlich klassisch Tierärztin oder Pilotin werden.

00:05:51: Kam dann aber anders... Mein Vater hat mich schon... Also meine ersten kleinen Züge am Computer haben mit vier tatsächlich schon angefangen Damals noch mit MS-DOS, ja so alt bin ich.

00:06:03: Ich wollte gerade sagen daran merkt man dass du jünger bist als ich, weil das gab es glaube ich zu meinen.

00:06:09: Und dein Vater hat auch schon einen Computer gehabt?

00:06:12: Genau!

00:06:13: Das war sein Hobby und habe mich dann auch damit rumspielen lassen.

00:06:16: und ich weiß ich hab ihn mal derartig zerschossen, da ist gar nichts mehr gegen.

00:06:20: und ich hatte so Panik und mein Papa kam einfach nur und meinte so mach nix Mädel instelle immer neu.

00:06:26: Wow, also der war tief nicht spannend.

00:06:28: Genau

00:06:28: und dann war meine Angst weg und seitdem habe ich schon immer das Computer zerlegt.

00:06:31: Und das macht einen Unterschied weil du dann auch... Du gehst mit einer anderen Gelassenheit dran als jemand wie ich die ich immer Angst hab dass sich irgendwas kaputt mache.

00:06:39: Du denkst ich kann alles kaputt machen?

00:06:41: Das wird auch wieder heilen.

00:06:42: Genau, macht man es wieder neu!

00:06:43: Okay und das heißt also da hattest du schon eine gewisse Begeisterung und die waren denn auch in der Schulzeit weiterhin da.

00:06:50: Na ja, leider nicht so.

00:06:51: Ich war auf einer Mädchenschule, da war Technik eher mehr die VHS-Kassette, das größte und ich wurde auch tatsächlich wie man das so kennt – ich weiß nicht, das kennen viele IT-Laser.

00:07:01: Man ist immer ein bisschen der Ausschliessi außenseiter!

00:07:04: Und deswegen wollte ich auch nichts mit Computer machen.

00:07:06: Für mich waren es dann auch im Jobumfeld Weil ich wusste nicht besser.

00:07:10: Das waren dann immer die eher unangenehmen, pickeligen Menschen, die im Keller sitzen?

00:07:14: Ja!

00:07:15: Das denkt man sich immer so in der

00:07:16: Tiele.

00:07:16: Echte Nerds.

00:07:17: Ich

00:07:17: dachte, ich möchte schon lebendig werden.

00:07:19: Und dann habe ich tatsächlich erst mal angefangen, Biologie zu zustimmen.

00:07:21: Ah okay...

00:07:22: weil das war halt das was ich von der Schule gemacht hab und hat sich dann recht schnell herausgestellt dass es nicht so meins ist.

00:07:29: Und da bin ich einfach so ein Jahr lang nach Griechenland abgehauen, weil warum nicht Auslandsjahr?

00:07:36: Dann haben mein Vater gesagt hey du musst jetzt Du musst mindestens eine Bewerbung raus schreiben.

00:07:40: Und dann habe ich einfach das erste Unternehmen, was sich gefunden hat.

00:07:42: Das war eine IT-Stelle Ausbildung.

00:07:46: Unsere Tochter ist ja jetzt gerade fertig mit der Schut.

00:07:48: Also sie schreibt jetzt gerade Abi und am Ende sind es doch oft die Eltern, die auch nochmal den Tritt geben nicht dem, dass musst du machen sondern du machst jetzt was?

00:07:57: Dann macht man halt irgendwas.

00:07:59: Genau!

00:08:00: Ich verstehe... Wie bist du denn?

00:08:05: Hast du diese Ausbildung gemacht?

00:08:07: Wie kommt es denn, dass du jetzt bei uns in der DECA bist und zwar gerade auch noch in diesem Angreifertie?

00:08:13: Das interessiert mich jetzt wirklich.

00:08:15: Und vielleicht danach dann auch noch wie sieht so dein Arbeitsalltag aus.

00:08:18: Aber fangen wir zuerst mal an!

00:08:19: Wie bist du

00:08:19: gekommen?!

00:08:20: Okay ich hatte eine sehr gute Ausbildung damals in dem Dienstleister von der Berufsgenossenschaft und ich durfte praktisch alle OSI-Schichten.

00:08:27: das ist ein IT Begriff.

00:08:28: im Endeffekt sagt man geht vom untersten Level der Technik aus, was im Endeffekt dann sozusagen der Strom ist und arbeitet sich dann hoch.

00:08:35: Also man hat dann die Hardware und dann fängt es weiter an... Ich versuche jetzt ein bisschen reinhaft darzustellen.

00:08:41: Dann kommt die Software erst obendrauf und dann die ganzen Netzwerkverbindungen und so und ich durfte in allen Bereichen arbeiten.

00:08:46: Das heißt ich habe Kleinsbedreuer am Anfang, dann hab' ich Rechenzentren gebaut, hab' Netzwerke konfiguriert, hab mich um den Speicher gekümmert, Storage Und was nicht so gut war damals in meiner Firma Security waren noch nicht so in den Köpfen.

00:09:00: Und wenn man von allem so einen Überblick hat, dann fragt man sich irgendwann... Das ist jetzt aber nicht so gut was es, wenn da jemand Schindluder treibt und keiner konnte mir die Frage beantworten.

00:09:10: Dann kam dieses Interesse für Security.

00:09:13: Du hast wirklich kritisch mitgedacht?

00:09:16: Wahrscheinlich kann man ja sogar an jeder Stelle, egal ob man irgendein Stecker zieht oder irgendwie zwei Module auseinanderzieht bis hin zu irgendwie eindringen Systeme.

00:09:24: Da geht ja alles und du hast da von Anfang an kritisch mitgedacht?

00:09:28: Genau weil ich wollte auch dass unsere Server eine gute Qualität haben und wir hatten nichts um festzustellen ob wir angegriffen werden.

00:09:33: Okay, wow Wahnsinn!

00:09:34: Und das war vor einigen Jahren schon...

00:09:37: Das war in den Jahren.

00:09:40: Okay, also genau schon vor gut zehn Jahren aber Cyberkriminalität gibt es ja nicht erst seit diesem Jahr definitiv nicht.

00:09:46: Was machst du dann jetzt hier bei der DK tatsächlich?

00:09:50: Wie sieht dein Arbeitsalltag aus?

00:09:52: wie kam's dass Du hergekommen bist?

00:09:54: Also ursprünglich wollte ich ins Blue Team also ins Verteidiger-Team weil die Kollegen die kenne ich schon von meinem vorherigen Job als Externe und ist eine super Truppe Genau.

00:10:04: und dann wusste aber der Chef, dass ich gerne auch angreifen würde.

00:10:08: Und die Dicke hat gerade frisch das Red Team aufgestellt.

00:10:11: Ach, das heißt so bis zum Anfang an dabei bei diesem Team was wir da haben?

00:10:15: Genau,

00:10:17: praktisch frisch aufgebaut!

00:10:19: Was ich so mache ist tatsächlich... Wir haben zweimal im Jahr einen Red-Team-Test, der ist natürlich nicht angekündigt.

00:10:27: Das heißt wir müssen da relativ im Geheimen sein und es ist auch super spannend weil unsere Kollegen vom Blue Team Ich meine, wir quatschen ja miteinander.

00:10:34: Dann kommen manchmal schon so wenn wieder irgendwas komisch ist vielleicht zu nachfragen und dann muss man natürlich immer versuchen den Mund zu halten, wenn man gerade...

00:10:41: Es ist echt versteckspielend!

00:10:44: Keine falsche Bewegung kein falsches Wort damit die nicht auf eure Spur dann kommen dass sie schon mal wissen wie Sie verteidigen wenn ihr den Angriff spielt.

00:10:51: Genau

00:10:51: und wir haben auch Codenamen ein bisschen agentenmäßig.

00:10:54: Nein!

00:10:55: Viertelprojekte also jeder Test hat dann einen Codename.

00:10:59: Kann mich das als Mitarbeiter in der D-Cabank dann auch treffen, wenn du jetzt irgendwie so ein Angriff machst oder betrifft das nur die IT-Kollegen, die dann verteidigen müssen?

00:11:07: Das könnte dich indirekt auch treffen.

00:11:09: Wenn wir dich als Initialen Angriffsvektor bestimmen.

00:11:12: Also Social Engineering – es gibt ja verschiedene Phasen von den Angriffen und man muss ja immer den ersten Weg ins Unternehmen reinfinden.

00:11:21: ganz oft Also man überlegt immer, was es strategisch sinnvoll ist.

00:11:24: Wir machen nicht immer jeden Test jede Phase weil jedes mal versuchen Social Engineering zu machen und irgendwie reinzukommen.

00:11:31: Ja

00:11:32: und am Ende man geht oft davon aus irgendwie klappt sowieso immer.

00:11:35: Und wir haben ja auch das Problem wir sind ja intern Man kennt uns ja.

00:11:38: Aber wenn es jetzt irgendein Hacker ist eine fremde Person Weil das ist ja eigentlich unser Ziel Dann ist das dann natürlich nochmal anders.

00:11:45: Es könnte sein dass ihr mir ein E-Mail schickt mit einem fehlerhaften Link, auf den ich dann klicke und ich denke ohja wird schon nichts schlimmer sein.

00:11:52: hört sich interessant an.

00:11:53: Und das ist dein Einfallstor mit dem du spielen kannst?

00:11:56: Zum Beispiel es gibt noch viele andere Wege.

00:11:58: oder es könnte auch einfach sein dass wir zufällig deinen Account in die Finger bekommen weil du bei irgendeinem System angemeldet warst und das nennt man dann Lateral Movement also so... Horizontale Ausbreitung, dass man dann versucht von einem System auf den Nächsten zu sprengen.

00:12:12: Okay ich war in irgendeinem Ort wo der schon verseucht war und habe dann praktisch dieses Virenzeug mit... also ich verstehe da nicht viel davon aber ich glaube ich hat es so einigermaßen ermessen was das denn bedeutet?

00:12:21: Genau!

00:12:21: Also das heißt du simulierst Angriffe damit deine Kollegen sorgen dafür dass sie dann keine Angriefe gibt damit ich in Ruhe im System arbeiten kann und nichts lahmgelegt wird.

00:12:30: jetzt ist natürlich die Frage das trifft mich als Volkswirtin schon so Fortbildung.

00:12:35: Wir belegen uns manchmal, wie können wir Fortbildungen machen?

00:12:38: Weil so in unserem klassischen Fortbildungssystem der DECA ist natürlich nichts für uns drin.

00:12:42: Bei dir ist es wahrscheinlich noch viel extremer.

00:12:44: also wo lernst du was Neues dazu?

00:12:47: Wo holt ihr euch die Ideen?

00:12:49: Tatsächlich ganz viel Internet.

00:12:51: Was wir immer haben ist... ...wir beobachten live was veröffentlicht wird an Schwachstellen.

00:12:56: das sind ja sehr viele was da jeden Tag reinkommt.

00:12:59: Gibt's

00:12:59: da irgendwie bestimmte Orte im Internet dann wo man das sammelt oder...?

00:13:03: Die Amerikaner haben die Seite, das nennt sich dann CVSS Score.

00:13:06: Da wird eingeteilt wie schlimm eine Schwachstelle ist.

00:13:09: Und da kann jeder drauf zugreifen.

00:13:11: oder kannst du darauf zugrefen?

00:13:12: Also eigentlich

00:13:13: jeder.

00:13:14: Genau und vorher kriegt man manches dann so vom Hörensagen mit je nachdem in welchen Communities man unterwegs ist.

00:13:21: Kann schon sein dass sich da unterhalten wird aber ja man müsste dann schon direkt in diesen Heckerkreisen drinnen sein.

00:13:29: Das wird es mitkriegen

00:13:30: Okay, aber typischerweise hat man zumindest Freunde, Bekannte die auch in ähnlichen Berufen sind und schon da verbreiten sich dann die Informationen.

00:13:37: Aber es ist dann eher zufällig?

00:13:38: Es ist nicht so dass du einen Kurs angreifen oder verteidigen für Anfängerinnen und Fortgeschrittenen das gibt's ja nicht.

00:13:47: Tatsächlich!

00:13:48: Es gibt viele Unternehmen, aber eins meiner Lieblingsunternehmen ist Hack the Box Gibt auch Zertifizierungen da und die haben eine Akademie jetzt aufgebaut, da lernt man sehr viel.

00:13:58: Es funktioniert und dann wird begleitet werden einem die Techniken erklärt und dann kriegt man eine virtuelle Maschine hingestellt und dann heißt es ja hier viel Spaß hekt das mal!

00:14:08: Das ist echt... Also liebe Zuhörerinnen und auch Zuhöre wenn ihr euch für solche Tops interessiert gibt's tatsächlich cool Echt super.

00:14:16: So, jetzt ich kriege ja immer das Gemäcker von unserer Tochter wenn ich wieder mit meinen Klischees daherkomme und mit Stereotypen Und dieses typische Männer sind halt viel faszinierter von Computern und Systemen und die machen auch mehr Computerspiele.

00:14:31: Ich sage da nur meine lieben Volkswerte-Kollegen Manche sind schon in einem Alter wo ich den nicht spielen wirklich aber die lieben das immer noch.

00:14:38: Und trotzdem bist du jetzt als Frau In der Ecke.

00:14:40: bist du denn die einzige Frau da?

00:14:43: Oder wie ist es insgesamt auch mit dem Wie ticken die Jungs, wie funktioniert das?

00:14:49: Also tatsächlich bei der DECA habe ich jetzt zum ersten Mal auch weibliche Kolleginnen.

00:14:53: Oh vorher nicht!

00:14:54: Nee ich war immer auf weiter Flur alleine vor allen Dingen was die technischen Dinge angeht.

00:14:59: Das Red Team ist relativ klein.

00:15:01: wir sind drei Leute da bin ich natürlich die einzige Frau

00:15:04: Aber die Frauenquote ist immerhin dreißig Prozent

00:15:07: Stimmt könnte man so sagen.

00:15:09: Im Verteidigerteam gibt es tatsächlich keine Frau.

00:15:11: deswegen hab' ich auch immer nur von den Kollegen gesprochen und Genau, ich bin relativ begeistert dass wir doch einige Frauen mit der Diggaren.

00:15:19: Und es ändert sich ja schon was egal wie man tickt oder nicht tickt.

00:15:23: aber ich merke das auch bei uns in der Volkswirtschaft wo jetzt mehr Frauen da sind und Gesprächskultur was auch immer.

00:15:29: also das tut dann schon auch gut definitiv.

00:15:33: Wie findet ihr diese Ideen?

00:15:36: Du hast das ja vorhin schon mal anklingen lassen.

00:15:38: Mit ihr müsst euch ein Schlachtplan überlegen, von dem da nichts durchdringend auf an das Team Blue sitzt ihr dann zusammen in der Kammer.

00:15:46: oder wie entwickelt ihr das Ganze?

00:15:47: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:15:49: Naja so fast wir sammeln dann schon immer Einwände vom Blue Team auch was.

00:15:53: Blue Team hat auch ein sehr gutes Gefühl davon wie sich bei der DECA alles zusammensetzt was vielleicht getestet werden soll.

00:16:03: Sammeln wir das und setzen uns zusammen.

00:16:05: Und überlegen ja, was haben wir das letzte Mal gemacht?

00:16:07: Was haben wir die letzten Tests gemacht?

00:16:09: Macht es vielleicht Sinn, etwas zu wiederholen?

00:16:11: Weil's so gut funktioniert hat in ein fünf Strichen dann?

00:16:14: Ja oder auch weil die Umgebung relativ volatil ist.

00:16:17: also das heißt dass viele Updates kommen und dann die dann eingespielt werden und dann guckt man vielleicht hey gibt da was was man testen könnte.

00:16:26: Und Team Purple haben die da auch irgendwas damit zu tun geben die euch auch Ideen oder Aufträge oder eher nicht.

00:16:32: Also Team Purple bin ich sozusagen auch noch mit.

00:16:35: Wir haben kein explizites Team Purple, das ist halt immer einer vom Red Team und einer von Blue Team oder mehrere.

00:16:39: Genau deswegen...

00:16:41: Jetzt verstehe ich dann, dass es wirklich die Farbmischung so wie sie in Kunst früher gelernt habe.

00:16:45: Ihr mischt die beiden Teams so Teile davon?

00:16:48: Weil wir haben eine echt gute Nachbearbeitung.

00:16:50: dann wenn unsere Tests vorbei sind.

00:16:52: Wir machen den Workshop dann mit den ganzen Kollegen und gehen durch was wahr.

00:16:57: Und setzt ihr euch dann wirklich zusammen oder macht ihr das eher elektronisch?

00:17:02: Also weiß ich per Videokonferenz, die muss dann auch geheim sein.

00:17:05: Die VideokONFERENCE

00:17:06: oder?

00:17:07: Sozusagen.

00:17:08: Wir treffen uns tatsächlich vor Ort und machen dann eben den klassischen Workshop wo wir dann genau durchgehen.

00:17:14: das haben wir gemacht.

00:17:15: wie hat das Blutteam reagiert?

00:17:16: was können wir verbessern?

00:17:18: Okay da setzt man sich richtig zusammen.

00:17:19: jetzt weiss ich aber Vanessa dass du eigentlich ja Fernpenderin bist Und ich weiß dann auch noch Du arbeitest Teilzeit und ich weiß du bist alleinerziehend und hast zwei kleine Kinder Wenn ich dich ebenso gehört habe, das hört sich nach Tag und Nachtjob an.

00:17:40: Wie kann man so einen coolen Job haben?

00:17:43: Wie kann sowas funktionieren?

00:17:45: Tatsächlich auch weil ich Glück hab dass die DECA da sehr gut ist, auch sehr familienfreundlich ist und sehr verständnisvoll ist.

00:17:53: meine Arbeitszeiten sind tatsächlich hauptsächlich wenn die Kinder schlafen.

00:17:59: Wie sagt man?

00:18:00: Man hat auch immer diesen Biorhythmus.

00:18:01: Ich bin eine Nachtäule, mein Hirn dreht ab Mitternacht auf

00:18:03: und das ist ein Ideal.

00:18:05: Deshalb kannst du das dann auch leisten dass du nachts arbeitest wenn die Kinder schlafen.

00:18:10: Genau, denn da ist typische Keller hin.

00:18:11: Das muss dunkel sein und es muss nachts sein!

00:18:14: So wie ich mir auch... Also das ist ja gar nicht meine Welt.

00:18:17: aber so stelle ich mir Computer, Nerds und solche Menschen vor, die dann irgendwie im Dunkeln.

00:18:22: Und das funktioniert dann tatsächlich mit den Arbeitszeitvorschriften weil wir ja eigentlich nur... Wir haben bestimmte Ruhezeiten zwischendrin und wir dürfen nur bestimmte Zeiten am Stück arbeiten.

00:18:31: Aber das schaffst du einfach mit deinen Nachtschichten trotzdem oder?

00:18:34: Genau!

00:18:35: Okay, ich verstehe Jetzt passt auf Vanessa.

00:18:37: Wir reden ja in unserem Podcast auch immer über Geldanlage und wenn wir so ganz ungewöhnliche Menschen wie dich dann hier haben, interessiert mich natürlich umso mehr die Frage.

00:18:48: Dann auch noch du bist eine allein erziehende typischerweise alleinerziehende eher weniger Geld zur Verfügung.

00:18:54: ist das denn überhaupt ein Thema bei dir?

00:18:57: Machst du dir Gedanken über Geld Anlage oder hast du dafür sowieso keine Zeit?

00:19:03: tatsächlich habe ich früher Also als ich noch nicht alleine sind, war mir Gedanken gemacht gehabt und war auch relativ aktiv dabei am Aktienmarkt.

00:19:11: Da kamen so ein paar unschöne Dinge, so Corona-und Ukrainekrieg die dann den Aktienmarkten abstützen lassen und das war genau das, vor euch keine Zeit mehr hatte mich darum zu kümmern.

00:19:22: Oh da hast du denn auch

00:19:23: gelitten?

00:19:24: Ja und seitdem bin ich ganz klassisch habe es einfach in ETFs und lass es liegen und rüsst gerade nicht mehr an.

00:19:30: dass ist blöd.

00:19:33: Wobei, da habe ich ja eine andere... also du, ETFs heißt sehr.

00:19:36: Du hast sehr breit gestreute Geldanlagen die dann natürlich langweilig sind.

00:19:40: das gebe ich schon zu weil du nicht selbst irgendwie so hin und her treten kannst mit einzelnen Aktien.

00:19:44: aber ich hab in dem Laufe meines Lebens auch immer mehr.. Ich habe auch angefangen mit Einzeltitel und mache jetzt nur noch force breitgestreut weil ich auch das Gefühl habe oder auch mein Wissen ist dass einfach liegen zu lassen es funktioniert ja und dann braucht man keine Zeit darauf zu verwenden.

00:19:59: Und irgendwann, wenn wir mal wieder mehr Zeit haben dann beschäftigen wir uns auch mit Einzeltitel oder auch mit Hin und Her.

00:20:04: Aber es gibt ja diesen wunderbaren Spruch mit hin und her macht Taschenlehr vielleicht ist das gar nicht so schlecht einfach nur liegen lassen?

00:20:11: Wenn du das so erzählst du hast deine Nase angeschlagen.

00:20:14: ich habe sie eine ganze Weile vorher, zwanzig Jahre vorher, Ende der neunziger Anfang der nulle Jahre da hatte ich meine Einzltitel und diese neue Marktgeschichte habe ich da geblutet und wirklich auch echte Verluste erlitten.

00:20:28: Aber ich finde, das macht Reifer beim Geldanlegen nicht.

00:20:32: Jetzt ist natürlich noch mal eine Frage.

00:20:34: Das fällt mir gerade so ein wenn man über Alleinerziehende redet oder über Menschen die noch zu viel Geld zur Verfügung haben weil der Alltag viel kostet.

00:20:42: und wenn man manchmal auch in Zeiten nicht so viel Geld beiseite legen kann weiß ich Wohnung dann Einrichten umziehen oder sowas.

00:20:49: Aber das Thema Vermögenswirksame Leistungen, wir kriegen ja von unserem Arbeitgeber was geschenkt.

00:20:55: Und soweit ich weiß so gut wie jeder Arbeitgebe oder sogar alle Arbeitgebers geben ihren Mitarbeitern Geld für vermögenswirksame Leistungen.

00:21:05: Machst du da was für dich?

00:21:07: Also ich mache das was die DECA sowieso einen standardmäßig.

00:21:10: jetzt mittlerweile, das sind glaube ich betriebliche Altersvorsorge.

00:21:15: Das mach' ich sowieso... Vermögenswirksame Leistungen muss ich mich noch kümmern.

00:21:19: Ich bin auch erst seit nehm Jahr dabei!

00:21:21: Aber das ist super, weil Vanessa...ich bin ja immer mal wieder auch bei Sparkassen oder red überhaupt viel mit Menschen, auch mit Freunden über Geld und es sind ganz viele die sagen wie vermögens wirksame Leistungen?

00:21:33: Weil eigentlich gibt ihr das der Arbeitgeber?

00:21:35: Er fragt dich auch am Anfang wenn du eingestellt wirst hast du da was wo wir dein Geld einzahlen könnten.

00:21:42: Sie dürfen es nur in der festen Form.

00:21:44: Es muss dann ein vermögenswirksames Leistungsvertrag sein, aber und wer nichts hat und wer da nix angibt, der kriegt das Geld nicht.

00:21:51: Und das ist wirklich Geld dass dir die Arbeitgeber schenkt.

00:21:54: also das heißt in dem Fall würde ich dir den Tipp geben Schau mal danach da reden wir noch einmal drüber.

00:22:00: Wir haben sogar eine Mitarbeiter Beratung bei uns in der DECA.

00:22:02: Da kannst du vielleicht sogar mal nachfragen.

00:22:05: Und Thema Altersvorsorge, was du schon eben angesprochen hast ist auch noch mal so etwas, was ich unseren Zuhörerinnen und Zuhören mitgeben möchte.

00:22:12: Fragt nach, kümmert euch drum bei betriebliche Altersversorgung.

00:22:16: Erstens mal kriegt ihr von eurem Arbeitgeber Geld dazu.

00:22:19: Und zweitens hat es normalerweise auch steuerliche Vorteile.

00:22:23: also auch das ist was?

00:22:24: Das hast du zum Glück.

00:22:25: aber wo sich wirklich lohnt nochmal bei der Personalabteilung nachzufragen habe ich das schon.

00:22:31: Was muss ich da machen?

00:22:32: weil das sparen ist wo man insgesamt zwar wenig selbst beitragen muss, aber am Ende wenn man in Rente kommt oder wenn der vermögenswirksame Leistungsvertrag ausgelaufen ist.

00:22:43: Wo man dann wirklich auch Geld hat für das man gar nicht so viel machen musste.

00:22:47: also dass zum Thema Arbeitgeber Job was man da finanziell machen kann.

00:22:52: Du hast ja zwei Kinder.

00:22:53: jetzt kommt meine Frage ich habe hier schon manchmal erzählt wir haben für unsere Tochter so ein paar Sparpläne regelmäßiges investieren in Fonds.

00:23:00: Hast du da auch etwas gemacht?

00:23:02: Ja genau, da hat mich tatsächlich der Nachhaltigkeitsfonds angesprochen.

00:23:05: Den habe ich für meine Kinder Geld eingezahlt und sonst einfach vor ETFs.

00:23:11: Und auch regelmäßig.

00:23:12: dann für die Kinder?

00:23:13: Machst du das schon was regelmäßig?

00:23:14: Regelmäßig nicht!

00:23:15: Ich hatte Glück dass wir, dass meine Kinder Gelb geerbt hatten und dann hab' ich da die Summe reingesteckt... ...und jetzt ist es auch gut weil's finanziell gerade...

00:23:23: Und das ist ja wieder das Thema.

00:23:24: Also allein erzählt, da ist es knapp aber dann hast Du zumindest das, was da war investiert.

00:23:29: Da gibt´s schon etwas.

00:23:32: Liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer, ihr wisst auch.

00:23:34: Wenn auch immer ein bisschen Geld übrig ist, zahlt da einen, weil gerade bei Kindern diese ewige Zeit, diese vielen Jahre wo der Zinses-Zinseffekt dann auch funktionieren kann es lohnt sich wirklich da was rein zu investieren für die Kinder

00:23:46: Das unterschätzt man auch voll.

00:23:47: Dann denkt man sich so ja Mann sind noch ewig Zeit und dann macht man doch nichts vielleicht oder merkt dann so nach zehn Jahren ruhig Ich sparte schon zehn Jahre rein, total cool.

00:23:56: Das ist nämlich genau der Punkt und jetzt ist immer besser als später.

00:23:59: deshalb gut dass deine Kinder geerbt haben und schon in zartem Alter dann sowas ist was dann schön vor sich hinwachsen kann.

00:24:05: Und jetzt höre ich schon zwischendurch immer wieder raus Vanessa dein Alltag habe ich den Eindruck ziemlich bewegt.

00:24:12: also da ist wenig Zeit da ist weniger Freizeit.

00:24:15: hast du denn trotzdem mal Zwischenduchzeit für irgendein Hobby?

00:24:18: machst du irgendwas was ganz anderes als IT?

00:24:22: oder ist IT ein Hobby?

00:24:24: Tatsächlich ja, aber auch nur am Computer.

00:24:27: Ich schreibe tatsächlich gerne.

00:24:28: Oh?

00:24:29: Ja also nichts jetzt wahnsinnig bewegen das sind eher mehr so Fantasy-Geschichten.

00:24:33: Aber da gibt es Schreiber-Communities und habe ich eine recht große Community Und auch gute Freunde und Freunden dann schon gefunden die ich auch schon im echten Leben besucht habe.

00:24:42: Ich war zum Beispiel jetzt zwei Monate in Amerika weil ich eine Freundin Besuchte habe mit der ich zusammenschreibe.

00:24:47: Nein!

00:24:49: Habe ich nicht vorhin erzählt, dass ich nur in Stereotypen lebe?

00:24:52: Aber das passt dann auch wieder ins Bild mit.

00:24:55: Wer fasziniert ist von IT, ist auch faszineret von diesem Fantasy-Thema oder?

00:25:00: Zumindest ich ja!

00:25:01: Liebe Vanessa, vielen herzlichen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, in deinem wilden Leben hier in unser Podcaststudio in den fünfzigsten Stock zu kommen heute im Vor.

00:25:10: Wir haben wieder einen schönen Blick und manchmal sieht man hier ja im Nebel und dass du uns von deinem sehr ungewöhnlichen Beruf erzählt hast.

00:25:17: Ich bin ja mal gespannt, ob es Zuschriften gibt.

00:25:18: Dass dann Leute sich melden und sagen das probiere ich auch aus da will ich mich auch mal ran wagen.

00:25:24: Ich glaube dein Job wäre mir zu anstrengend und zu aufregend.

00:25:27: Das muss ich ganz ehrlich zugeben.

00:25:28: Das könnte ich nicht aber wenn ihr euch interessiert, probierts einfach mal aus!

00:25:34: Und wenn ihr Fragen zu dieser Folge habt oder generell überhaupt so allen Themen rund um Karriere, um Geldanlage, dann schreibt uns ein E-Mail an podcastatdk.de.

00:25:44: Wir melden uns in zwei Wochen wieder mit der nächsten Folge.

00:25:47: Hoffentlich seid ihr dann wieder dabei!

00:25:49: Ich sage zuerst mal vielen Dank und bis bald,

00:25:52: macht's gut, ciao!